lunes, 14 de marzo de 2016

Inner India



Segunda entrega de La Escalada Erística, en esta ocasión con dos estudiantes avanzadisimos de música clásica de India. En palabras corrientes, dos capos totales!!!


Tabla Players!


Martín Agharta:  Quería conversar con ustedes para  conocerlos un poco más, ya que hace poco nos tratamos. Sé que vivieron en India varios años,  que estudiaron allá y que ahora tengo la suerte de conocerlos y están acá, y puedo aprender de ustedes.  Les agradezco también por eso. Me gustaría que me contaran algo sobe su historia,  qué los motivó para ir a India, y  también qué pasó cuando fueron, qué los hizo quedarse más tiempo. Es decir, no es que fueron un par de meses y volvieron, tampoco sé cómo fue la secuencia de viajes que realizaron.  Pero residieron allá varios años y les han sucedido cosas.

Asya Shemyakina:  Yo fui al Centro Cultural de la India en Moscú. Tenemos un centro donde enseñan música de la India, yoga, idioma y también  Kathak  (danza clásica). Y fui y me encantó, y ahí conocí a  Anil Dixit que fué mi primer gurú. Cada Guru que va a enseñar al centro cultural de la India en Moscow se queda por tres años. Ese fue el último año suyo,  y entonces vino mi segundo maestro Radheshyam  Sharma que es pakhawaj player y es un gran maestro.  En el centro también encontré muchos músicos interesantes y conocí a una de mis mejores amigas, fue muy profunda esta experiencia para mi. Luego cuando  terminé la universidad de Psicopedagogia  quería viajar, conocer  la música en otro país. Viaje a India y ahí lo conoci a Pablo.

Pablo Grace: Ella estudiaba en la escuela de música, yo lo hacía por mi cuenta con un maestro. Ahí estábamos con Eduardo (Lastra), él si iba a la escuela de música. A su vez, con Eduardo estudiábamos con el mismo maestro que se llama Sarit Das. Es discípulo de Shankar Gosh. Brillante, un genio. Entonces nos juntábamos los estudiantes, y ahí nos conocimos y nos enamoramos con Asya. Después vinimos a argentina en 2011. 





M.A.: ¿Cuánto estuviste el 1º viaje?

P.G. : El primer viaje estuve cuatro meses. Después fui  por seis meses a seguir los estudios. Luego me quede por tres años. Separadamente rendía exámenes libres para otra escuela tanto de Tabla como de Pakhawaj.

Cuando entré a la  escuela Sri Ram Bharatiya Kala Kendra comencé a estudiar con Pt. Virendra Malvya,  maestro de tabla. Las clases eran grupales. En este caso el maestro de instrumento cumple el rol de teórico y práctico.

A.S.:  Las clases eran en inglés y también  en hindi.

P.G: Muy linda experiencia, haberla pasado. Porque en su momento también tiene sus vericuetos, pero una vez que ya la pasaste,  decís : “-qué linda experiencia!” (risas)

Yo estuve tres años estudiando en esa escuela para  terminarla. Bajo la guía de Pt. Virendra Malvya tres veces por semana, de cuatro a siete de la tarde. El gurú te decía el horario de entrada igual, según tu desempeño como instrumentista. Tambien tomaba clases particulares con él  dos veces por semana.  Al mismo tiempo tomaba clases con otros Gurus.

El sistema de evaluación en la escuela era de un examen por semestre, donde en el primer semestre, era el Guru de la escuela quien te examinaba acorde a lo que habías visto en  ese tiempo en las clases en el aula, más las clases que tomaba en su casa particularmente. Y para el examen final del año venia algún Maestro de renombre. También  los estudiantes  tienen que participar de las actividades que realiza la escuela, como  obras de teatro, presentación de conciertos, danza, etc.

Era muy intenso y no sabes nunca cuando ese tiempo se termina, es  por eso que hay que aprovecharlo al máximo.  






A.S.: El tabla es muy competitivo en India, mucha gente toca, la mayoría, es el instrumento básico.  

Hay muchos intérpretes jóvenes muy buenos y hay muchos gurus. En Delhi particularmente hay muchísimos gurus de diferentes gharanas (escuelas). Me gustaría nombrar algunos de ellos como Vind Lele, Sarid Das, Hashmat Ali Khan, Rafuddin Sabri, Ram Kumar Mishra.

Una de las fromas de tocar el tabla es acompañando kathak (un estilo de danza clásica). En Delhi viven una familia de grandes artistas de kathak, Birju Maharaj & Saswaty Sen. Ellos son leyendas vivas. Hay varios mitos y leyendas sobre ellos. Todos en India los conocen y los aman. De tiempo en tiempo hacen workships y vos podés estudiar con ellos.

En los mejores auditorios de Delhi se organizan festivals de música clásica, que duran semanas.  Los maestros de toda India y del extranjero van a tocar a esos festivales.

P.G.: Pudimos ver por ejemplo un excepcional concierto de solo de tabla de Anindo Chaterjee  y Kumar Bose.  Y todos los músicos y estudiantes se aglomeran para escucharlos.

 La vida en Delhi a lo que  las Artes escénicas significa, cuenta de un gran apoyo, donde el artista es respetado por la sociedad y bien pago. Es muy interesante vivir allí trabajando y viajando con tus proyectos por todo el país. También hay muchos músicos extranjeros con quienes compartir tus proyectos musicales.

 A.S.: La cultura de India es muy rica. Cuándo llegás el primer año querés hacer todo: estudiar el lenguaje musical, yoga, viajar, hacer proyectos con todos. También tenés que organizar tu vida en un país en que estas por primera vez. Es difícil sentarte y concentrarte a veces, pero no hay que olvidar el propósito por el cual fuiste. Querés conocer tantas cosas! Nosotros también estudiamos pakhawaj, y yo bansuri también.  Lllegamos con hambre de ese arte! Estudiamos pakhawaj con mi maestro, Radheshyam  Sharma. Si sabes pakhawaj después podés tocar tabla con ese estilo abierto. Yo le dije que quería aprender a tocar estilo abierto con el tabla, pero me dijo, bueno pero si querés aprender  eso tenés que tocar pakhawaj.







P.G.: Lo bueno es que te ponía a tocar  en vivo. Nos hizo tocar en un concierto privado en la casa de unos músicos. Después otra vez fuimos a Agra a tocar un solo de pahkawaj con él. Él nos preparaba los solos.

A.S.: En Rusia cuando se fue mi 1º maestro, que lo queríamos mucho, cuando vino él nos costó aceptarlo. Y él se daba cuenta y nos invitó a su casa, y su esposa cocinó. Y ahí nos dijo que era como nuestro padre. Y asi fué.

Hay algo llamado parampara, que es la relación de maestro a estudiante, y a veces  cuesta. No podes simplemente agarrar el conocimiento y ya, tenés que entrar en una relación con el maestro. Llegás a ser como de su familia.

P.G.: El tema es que hay como una idea de que guru debe ser extremadamente exigente con el estudiante. Para empujarlo a avanzar.


(pausa)


A.S.: Nos dijeron que antes, cuando no había tv ni radio, en India tocaban por días.

P.G.: Había desafíos. Dicen que Tirakhwa tocó por cuatro días seguidos.

M.A.: También quería aprovechar, teniendo en cuenta que uds. están ahora Argentina,  qué tipos de actividades hacen, si dan clases, cosas que vean posibles.

P.G.:  Clases de tabla para los que estén interesados. Asya también da clases de bansuri. Y conciertos también con gente que conocemos, Sergio Bulgakov, Dani Rodriguez.  Si se genera algo bueno hacemos una tocada. La otra vez hicimos concierto en Hastinapura con Eduardo Avendaño que tocó sarod, Sergio tocó sitar,  Asya tocó bansuri y tabla. Entonces estuvo variado, interesante, estuvo bueno. También participamos en eventos organizados por la embajada, hicimos algunos conciertos.

M.A.: Bien, porque la idea de estas charlas es un poco conocer nuevas voces y cosas para que quien esté interesado, y tal vez desconoce su existencia, pueda aprovecharlas también. Para el que no sabía que tenía la posibilidad, que esté eso presente también.

A.S.: Algún tiempo más vamos a estar acá, si hay interesados en clases de tabla y bansuri los esperamos.

MA.: Bueno, como este es un blog que tiene cierta relación con el Discordianismo, tengo la pregunta “de la discordia” que tal vez no resulte tan así, o por ahí no llegamos a publicarla, pero se las quería hacer igual: ¿Cómo ven la escena local o qué genera la música de India acá?¿Como ven a los intérpretes, cuál es el panorama que uds. ven viniendo de India? Si tienen algo para comentar, o punto de vista, qué cosa podría mejorarse, si puede hacerse algo..

PG.: En verdad, en cuanto a músicos hay un montón. Yo me he sorprendido que haya  tanta gente que se compromete, que estudia. Eso es bueno, es positivo. Hay gente más joven también. Tampoco se la historia de la música de India en Argentina. A lo que voy es a ser capaz de tocar una composición, algo que se entienda. Obviamente que hace falta mucho más, hay que tocar más y mejor. Llegar a un buen nivel y que vengas maestros de India.

M.A.: Lo que hablaba Asya respecto de Rusia, que allá tuvo la posibilidad de conocer maestros.

P.G.: Con un reconocimiento a la música. Estar ante alguien que tiene una preparación. La música de la India es tan extensa y requiere mucho tiempo para aprender y develar, que requiere la presencia de alguien con mucho conocimiento para no estancarse.

A.S.: Yo quería expresar un deseo: que acá hay tantos músicos y tanta gente que se interesa en esta música, pero hay pocos festivales al aire libre. Se podría organizar todo lo que hay en un festival.  Sería bueno.





Entrevista abierta realizada el Sábado 20 febrero 2016.












viernes, 11 de marzo de 2016

Fuck Gong



Y aquí inauguramos con la 1º entrevista abierta de La Escalada Erística!! 
Una charla con Ricardo Toriano, un punk que se convirtió en Gong Player!!
Muchas gracias Ricardo por recibirnos y conversar abiertamente con miembros de la legión dinámica de la Discordia!
Como siempre, "no crean nada de lo que lean". Salve Eris!




Sagrado Fenderson:  Me estabas contando sobre tu tatuaje, ¿Cómo se llamaba?
Ricardo Toriano:  Karaniya Metasutta
S.F. : Sutra del amor incondicional?
R.T.: Si.
SF.: Lo tenés tatuado en los dos brazos, en su lengua pali, la original. ¿y qué enseñanza nos deja  el  Sutra?
R.T.:  Tiene que ver con el hilo en común que tienen todas las religiones, que es amar a todos los seres, porque es lo que nos identifica con la divinidad. En el canon pali están los discursos cortos, medios y largos.  Asi se divide. El dammapada por ej., son sermones cortos. En éste discurso que dijo Buddha hace 2.500 años, uno de sus tantos discursos, hay una frase que siempre me emociona cuando lo leo, que es muy fuerte: “que ames a todos los seres como una madre ama a su hijo” Y creo que es el amor más incondicional que puede existir. El hijo puede ser un asesino y la madre lo va a seguir amando igual, por más que reconozca el horror de sus acciones. Y eso te pone en un lugar en donde el odio no tiene lugar. Y qué difícil que es.
S.F.: Llevarlo a la práctica con todos los seres no?
R.T.: Con todos los seres, porque las relaciones son complejas.
S.F.: Uno tiene afinidad a veces con ciertas cosas y con otras no. Uno puede llegar a detestar al prójimo.
R.T.: Totalmente, a odiar, a querer matar! (risas)
S.F.: Pero no! (risas) Por eso tenés el mensaje tatuado en tus dos brazos.
R.T.: Son 20 líneas, entonces son 10 en cada brazo. Por eso la finalidad es tan zarpada, si vos lográs esa excelencia de amor, no volvés a renacer en este plano. Superaste todos los obstáculos, del ego, de todo.
S.F.: Trascendés el plano. Qué bueno, interesante, ya estoy aprendiendo. ¿vos practicaste budismo?
R.T.: No. No creo en las instituciones. Creo en las coordenadas de las enseñanzas, pero no creo en el que las reinterpreta, y la institucionalidad tiene que ver con egos y grupos que muchas veces quieren adueñarse del mensaje, de las técnicas. Y ahí es cuando entro en conflicto, por eso prefiero no pertenecer a ninguna institución, pero si seguir creyendo en las coordenadas. Las religiones son instituciones.
S.F.: Mira lo que pasó con el cristianismo.
R.T.:  Con todo no? Dentro del  budismo tibetano  también hay muchas líneas, hay internas de poder. Tal vez no se matan, o si, no lo se (risas) vamos a dejar el beneficio de la duda.
Pero eso es lo que sucede con las instituciones cuando los seres humanos tratan de posicionarse en un lugar de poder político-religioso como es el vaticano, como es el dalai lama, como es el sheik, etc.
S.F.: Claro, es como que son los dueños, que la agarran en el puño, o pretenden agarrar todo en un puño para a través de eso ejercer un poder político y social de control. Muy opuesto al principio de las enseñanzas que, en todo caso son para liberar, o hacernos crecer o en todo caso acercarnos. No dividirnos y jerarquizarnos tanto.
R.T.:  Desconozco si Jesus fue tan contundente como la frase que dijo buda “yo no dependo del shanga ni el shanga depende de mi.” Un mensaje tan directo de no-institución. Sino de que esto es una práctica, la práctica es el maestro.
S.F.: Sigan la via.
R.T.: Estas son las coordenadas, yo te marco el camino y vos tené tu propia experiencia.
S.F.: Como las últimas palabras a Ananda: “Se tu propia luz, se tu propia lámpara. No busques refugio afuera.” Es muy claro al respecto.
R.T.: No se si Jesus lo dijo, pero supongo que lo dio a entender de alguna manera..
S.F.:  Cuando dice “no busquen afuera el reino de dios, sino que está dentro de uds.” Es el mismo mensaje.
(pausa)
S.F.: Me gustaría que me cuentes de tus actividades. Además de ser Gong player también haces actividades de terapias alternativas. ¿Cómo empezaste, cómo fue que te acercaste a todo esto?
R.T.: No se si te conté esto, pero en el año 1985 fui uno de los organizadores del 1º festival de punk rock de la Argentina. Que se realizó en Lanús  en una sociedad de fomento. Me acuerdo que tocó Trixy y los maníacos, Todos tus muertos.
S.F.: ¿Vos lo organizaste el festival?
R.T.: Fue como que me tiraron la pelota y yo inconscientemente la agarré  y salió fantástico. Una anécdota es que el lugar estaba tan escondido, ahí cerca de Gerli – dónde estaba Alerta Roja- que estaba la brigada buscando el lugar y no lo pudo encontrar. Ese fue el 1º festival, después los organizo Patricia de She Devils, que fue como un estandarte femenino del punk.
Te cuento esto porque después seguí rockeandola en los 80 que fue una explosión, y los 90 fueron una época de supervivencia.. dónde iban cayendo amigos, donde surgían drogas nuevas. Y llegó el momento en que después de rockearla 10 años estaba en una situación extrema en dónde decidí modificar mi vida porque estaba al límite. Me hice un chequeo general, hasta tomografía computada, porque quería arrancar de vuelta con una perspectiva más saludable en mi vida. Y salió todo perfecto, excepto unos valores en el hígado en dónde se me declaró hepatitis C. Que es una enfermedad crónica,  mortal.
S.F.: ¿Tratable?
R.T.: Tratable. En esa época la estaban descubriendo, porque es asintomática. Y es como una muerte muy silenciosa si no la agarrás. El método era medio experimental. Entré a tratarme con una vacuna que se llama interferon. Tenías que aplicártela dia por medio durante un año y medio. Asi que no tenía alternativa. Comencé el tratamiento y a los seis meses no tenía resultado favorable, eso significaba suspender.
S.F.: La droga era fuerte.
R.T.: Claro, suspendés para metabolizar y arrancar nuevamente desde cero. Entonces en ese momento que estaba muy deprimido porque no me daba resultado el tratamiento, me llama un músico con el que yo había hecho mi propio proyecto musical que se llamaba “Corpus Cristi”. Yo le comento que estaba en un momento muy depresivo, dormía con un revolver en la mesa de luz, para el momento en que no pudiera soportar más la historia, bueno..  por suerte eso no sucedió, llegó esta soga.. y justo le comento  que tenía ganas de salir de la ciudad, para reflexionar y encontrar un poco de oxígeno. Y él me comenta sobre un retiro, en el año 1998, que resultó ser Vipassana. Yo era un tipo hiperactivo y muy agresivo  en esa época. Evidentemente el alcohol estaba haciendo mella en mi hígado, y todos sabemos que el hígado tiene que ver con la agresividad. Asi que siempre andaba a las piñas por todos lados, borracho.. (risas)
S.F.:  Las confesiones de Ricardo!
R.T.:  Asi que fui a ese lugar que tenía que ver con la meditación, sin demasiadas explicaciones sobre lo que iba a encontrar,  yo le pedí  que me contara pero me digo que fuera y tuviera la experiencia. Y me encontré en un lugar donde tenías que tomar ciertos votos, como un monje. Desde ya un voto de silencio, también abstenerse de drogas, robos,  relaciones sexuales, etc.
S.F.: ¿De una duración determinada?
R.T.: Once días. Y me encontré meditando durante ocho horas al dia. Mi hiperactividad encontró un freno muy contundente. Los tres primeros días son una preparación donde se enseña una técnica  sobre la atención en la respiración, y al cuarto dia comenzar con Vipassana, cuya traducción es “ver la realidad tal cual es”.  Cuando llegué a ese cuarto dia me dolía todo.. y ahí me di cuenta que durante toda mi vida había estado escapando del dolor y de que, ilusoriamente, pensé encontrar en ese lugar un bálsamo y encontré todo el dolor del que me había estado escapando durante treinta años! El cuarto dia comienza Vipassana. El comienzo de la depuración mental. Durante tres momentos de ese dia te invitan a tomar una firme determinación: no mover las piernas ni las manos ni abrir los ojos. Y ahí es cuando te atacan todos los demonios, te empiezan a pegar. Pero decidí no romper la postura y fue tanto el esfuerzo cuando estaba culminando la hora, que me quebré una muela, por no romper la postura. Era un dolor tan intenso que me veía como en las torturas medievales, en la dama de hierro. Me acuerdo que cuando me fui a dormir a la noche – estaba en una habitación my pequeña, solo. Tenia una ventanita muy chica, un lavamanos y una cama, en un metro y medio por dos-, me acosté y mi percepción se había super expandido. Podia escuchar los pasos de las cucarachas a metros de distancia. Y empece a sentir algo en los pies. Frio. Y ese frio empezaba a subir por las piernas y yo me dije : “me estoy muriendo”. Entonces apareció la idea de pedir auxilio, de romper el silencio. Pero inmediatamente surgió otro estado: “que paz que siento “ solamente estaba en mi fantasia y la estaba viviendo y me dije: “si tengo que morir que bueno morir en este estado”
S.F.: Aceptación.
R.T.: Si. Y siguió subiéndo este frio y me dije que cuando llegara al corazón iba a morir. Y llegó al corazón y se apagó la luz, no se si me desmayé o me había muerto , pero perdí la conciencia y algo sucedió. Y me despertó el sonido del gong a las cuatro y cuarto de la mañana, y dije: “hay gongs en el cielo” . Abri los ojos y dije estoy vivo.  Me lavé la cara, me apoyé en la bacha, miré hacia arriba y dije : “ok, firmo!”.  Asi que pacte con la vida, con dios de vuelta, o por primera vez de una forma muy consciente. Y fué un momento muy importante en mi vida. Sali siendo otra persona. Tuve que empezar a reconocerme desde cero, con otra actitud que  no pensaba que iba a tener. Realmente había funcionado esa técnica en mi y salí siendo otra persona, admirándome de mis aptitudes. Me había mandado muchas cagadas, con mi familia, con amigos. Y lo primero que hice fué ir a pedirles perdón, sin importarme lo que iba a recibir, sino que necestiaba pedirles perdón. Y del otro lado recibí lágrimas a las que me sumaba. Fue muy fuerte esa transición y tardé mucho tiempo en contar toda esta experiencia.
Cuando salgo ese domingo del curso, el lunes tenia que hacerme los exámenes. El jueves tenía los resultados, los abrí en la verda y todos los valores estaban normales. Lo voy a ver al gastroenterólogo y me preguntó qué había hecho. Totalmente sorprendido. Y le dije que había ido a un curso de meditación. Y él solamente dijo : “-ahhh”. Y bueno, negativicé el virus.
S.F.: Lo que en seis meses de tratamiento no  había resultado.. un nuevo nacimiento.
R.T.. Un nuevo nacimiento. Y ahí empecé a recordar que de niño quería ser médico, tenía una actitud de servicio hacia los demás. Y abandoné el control, me dejé guiar y empezaron a aparecer las técnicas. Primero fue el shiatsu, que me resultó muy cómodo, jamás tomé una nota. Descubrí que tenía memoria fotográfica y podía reproducir las técnicas perfectamente.
Inmediatamente también surgió otra vuelta de rosca con el sonido, con la música. Antes de tomar este curso la banda que tenía se disolvió. Me pelié con la música. Entonces mi hermano me alcanza un cassette tratando de acercarme al sonido, como desafiándome a ver si podía identificar los instrumentos que había en ese registro.. y yo escuchaba sintetizadores, etc. Y él me dice que era una voz humana.  A mi me parecía imposible, le pregunté quién enseñaba esa técnica. Y una amigo de él estaba tomando clases de canto armónico. Fui y tuve una entrevista con el profesor y cuando me hizo una demostración quedo realmente sorprendido.  Me muestra una foto de  Jonathan Goldman que era un investigador de música ancestral.  Y ahí me prendí a ese universo vasto que era lo ancestral. Eso que se empezaba a redescubrir después de tantos siglos, que siempre estuvo sujeto a las elites. Y empecé a imaginarme como serían todos esos instrumentos que el describía en esa investigación. Comencé a compilar cds de música ancestral del mundo.  Después pude ver  los cuencos, en un lugar que se llamaba namaste, y me llevé como 9 cuencos. Esto a fines de los ’90. Investigué sobre los cuencos y descubrí que iba recibiendo cosas con sus sonidos.
S.F.: ¡Sonidos con mensajes!
R.T.: Claro! Cosas que entraban por el brazo hasta el cerebro y me decían “la cosa es así”. Luego de tres años comencé a compartir lo que había aprendido. Hice seminarios. Llegué luego a los cuencos de cuarzo y comencé a combinarlos. Y ahí empecé a jugar y a dar conciertos.
En el 2007 me llega un mail  sobre un maestro de Gong que venía a bs. as. Lo primero que se me ocurrió fue un prejuicio muy grande: otro yanqui que viene a robar. Y lo descarté.
Como la vida da vueltas, a los dos años fui a conocer El Bolsón, y me encuentro con una alumna de cuencos que era profe de yoga, y me dice que tenía una amiga que iba a traer un maestro de Gong y va a pasar por bs as. Había pensado en mi y mi espacio. Ahí recordé , y como estaba mucho más abierto y menos prejuicioso le dije que si. Y resulta que era la misma persona que había rechazado la vez anterior.  Nada más ni nada menos que Don Conreaux que es un maestro de Gong muy reconocido a nivel mundial por su forma itinerante de difundir el camino del Gong. Cosas que otros maestros no tenían, eran más bien elitistas.
Yo estaba muy contento porque hasta ese momento no había tenido ningún maestro de sonido. Y cuando lo vi parecía el mago Merlin. De hecho su aspecto, su pelo ceniciento, su barba, era Merlin! Yo estaba muy contento de tener la posibilidad de estar ante un maestro de sonido que estaba ese camino hacia cuarenta años. Dió un baño de Gong, le hicimos una entrevista que fue la 1º traducida al castellano. Y me pareció super interesante.
Luego se fue para el sur. Y la verdad que  yo no había podido relajarme y percibir todos los beneficios de su actividad porque estaba en la parte organizativa.  Entonces me dice que se iba en avión y me deja los gongs para que se los envíe por micro. El dia que iba a viajar en avión hace erupción el volcán Chaiten en Chile y se suspenden los vuelos. Me llaman desde bolsón diciéndome que se suspendía el seminario porque ya estaban llegando las cenizas.  El avión de Don fue el último que despegó. Yo estaba pendiente del teléfono a ver cómo hacía con las cosas. Me llaman para avisarme que se habían abierto un par de rutas y me vuelven a llamar desde el bolsón diciéndome que si bien habían suspendido, los locales de allá iban a participar.
Y acá viene la anécdota. Voy con un amigo hasta la dársena de retiro via Bariloche. Y había un montón de comisarios de a bordo y teníamos miedo que nos reboten por el volumen. Entonces estaban ellos entre los gongs y nosotros. En un momento se abrieron y me preguntaron :-¿qué llevas ahí adentro? Y les dije que eran gongs. Me preguntaron si sabía tocarlos. Les respondí que no, que los estaba llevando para el maestro y que yo iba a aprender. Entonces se miraron entre ellos y dijeron: “-la humildad del maestro!”. Yo me pensé que me estaban cargando, pero no era asi! Se estaban comiendo la película de que yo era el que los tocaba, y de hecho, no viajaron en la baulera los gongs, sino que los llevaron ellos en la cabina. Viajaron gratis!
Llego al bolsón, se realiza el seminario. Y ahí me enamoré de los gongs, comencé a escuchar voces humanas que surgían de ellos. Sentí una conexión muy empática. En uno de los ejercicios, Don dijo que hagan lo que yo estaba tocando. Eso fue un visto bueno que me incentivó mucho. Terminado el seminario me dije que eso era lo que quería hacer. Ahí empezó mi camino con el gong. Luego realicé otro seminario de training con él y ya se refirió a mi como el “gong master de bs as”! Entonces me di cuenta que ponía fichas en mi y hasta el dia de hoy estoy agradecido con él.
S.F.: Que loco la anécdota de cuando llevaste los gongs y los comisarios de a bordo te señalaron! Esos eran entidades que te estaban marcando! (risas) Hay una movida sobrenatural ahí. Te abrieron la puerta, te llevaron los gongs.
R.T.: De ahí en adelante siempre tuve la motivación de difundirlos, para que la gente pudiera conocerlos y beneficiarse. Ahí comencé a organizar eventos, creé un proyecto solidario llamado “om mani padme hum”, en dónde había un intercambio con la gente. Los eventos eran al aire libre en el planetario. Los beneficiarios fueron escuelas rurales, creé un blog que todavía está para el proyecto. Entonces generé un mandala de sonido que representaran los siete chacras, armando una secuencia de toques. El primer círculo, que era como el ancla de ese mandala tridimensional de sonido, eran tambores chamánicos.  El segundo circulo concéntrico eran didgeridoos, el tercero cuencos tibetanos, el cuarto cuencos de cuarzo, el quinto mantras en sánscrito, el sexto mantras en hebreo. Luego un círculo de silencio y en el centro los gongs.  Participaban dentro del mandala unas setenta personas. En esos dos años se juntaron alrededor de siete toneladas de cosas que fueron para las escuelas rurales.
Después hubo otro proyecto “Gong urbano por la paz”, que eran apariciones esporádicas en lugares como florida y lavalle.
S.F.: Sorpresivos. ¡Ataque de gongs!
R.T.:  ¡Ataque! Eso fue en el 2011 con todo el tema de los “arbolitos”, que me querían matar. Me pedían que parara de tocar porque tenían que elevar la voz cada vez más para hacer escuchar  su “¡Cambio, cambio!”. Después fuimos a Famatina, en el momento más álgido de la protesta con la minera. Siempre llevando el mensaje de paz del gong.
Comencé a dar seminarios porque sentí que podía  brindar el conocimiento de una forma fácil y coherente. Durante mis primeros cuatro años me había transformado en un tecnicista del gong. Al observar a grandes maestros y poder tocar con ellos y observarlos, me di cuenta que algo no estaba bien con lo que yo hacía, había algo que me faltaba. En la intimidad les pude preguntar que era lo que me faltaba. Y me dijeron: la escucha.
S.F.: La escucha en el momento que generás el sonido.
R.T.: El gong tiene un discurso que genera su gama de armónicos. Son fábricas de armónicos y sabemos que el secreto de la transformación está en los armónicos, más la intención. Y uno introduce esos armónicos como un canal, como un mensajero. Entonces el gong es como un relator, un juglar que está dando un mensaje. Entonces la escucha es fundamental, porque es como si vos fueras un operador de radio y le bajás el volumen al locutor.
S.F.: Cuando está a punto de decir algo.
R.T.: Exacto. Y el que está escuchando no entiende el mensaje porque justamente le bajaste el volumen y no llegó el mensaje. Entonces tuve que reaprender a no cortar el mensaje de ese locutor y ahí cambió mi forma de interpretar. Y eso es un poco lo que enseño, más allá de las técnicas.  La conexión con el instrumento.
S.F.: Con respecto al gong. A mi lo que me pasó la primera vez que lo escuché, que fue con vos justamente en un concierto que habíamos organizado con Cristian Bola, fue percibir el sonido como una entidad autónoma y continua. Y también reconozco que tenía ciertos prejuicios, pero al escucharlo en una actitud meditativa, cerrando los ojos, llega un punto en que no sabés de dónde provienen los sonidos. Escuchás armónicos que rebotan por todos lados, escuchás como capas de sonido de sintetizadores, pero no podés reconocer el punto desde dónde proviene en el espacio. No hay una fuente de sonido clara. Es como una envolvente muy poderosa, y físicamente tenés que estar preparado  también porque el sonido del gong es muy fuerte y te levanta , te pega, te patea.
R.T.: Te atraviesa.
S.F.: Es muy poderoso. Está vivo y hay que decodificar el mensaje que quiere transmitir el gong. Es como que todo instrumento, alguno más que otros, tienen su propia identidad y uno está ahí, y es como la púa de la guitarra. El instrumento del instrumento.
R.T.: Algo que me sigue pareciendo super interesante del gong es la característica de su imprevisibilidad. Cuando lo tocás no sabés que puede salir. Y eso te lleva a desarrollar una atención plena del aquí y ahora donde no podés anticipar absolutamente nada.  Eso es increíble porque la vida es así de imprevisible. El gong a mi me enseño ese canal imprevisible de la vida y cómo fluir. Conectarte a ese canal de imprevisibilidad y fluir. Cuando lo querés controlar inmediatamente te inmovilizas. No podes tocar más porque empezás a juzgar. Dejaste de fluir. Es un gran maestro el gong.
S.F.: Eso me llamó la atención de este instrumento. Como que tiene su propia inteligencia, su propio mensaje que hay que decodificar. Es un sonido, una vibración con data. Hay que ver qué es, uno tiene que tratar de entenderlo. Por ahí no lo podemos entender conscientemente, son esas cosas que uno puede percibir, sentir, que incluso te modifican, pero no podemos hacer un manual.
R.T.: Estoy de acuerdo. Están en un código que tal vez entra a nivel celular. Y la célula que tiene su propia inteligencia o recibe y ahí se despierta otra consciencia.
S.F.: Y también veo que los que lo tocan son llevados, como vos me decis, intinerantes . Como que el gong te va arrastrando a lugares en dónde se necesita esa vibración particular.
 R.T.: Si! Yo me considero un sherpa del gong, y de los cuencos también. Los he cargado por muchos lugares. Lllevándolos por terrenos de barro hasta las rodillas. Pero ellos no  tienen la manera de trasladarse y te necesitan.


S.F.: ¿Y en el presente a dónde te están llevando los gongs?
R.T.: Al teatro! (risas) La via para popularizarlos es llevarlos a ámbitos masivos con una propuesta diferente a la de los ámbitos tradicionals del gong, que son espacios pequeños con poca publicidad, medio de guetto incluso. Mi idea es abrirlo más allá y el teatro es un ámbito bien popular. Pensando bien de qué manera realizarlo para que sea potable para la gente que no lo conoce. La propuesta que hicimos el año pasado fue crear una ´pera gong,  en dónde había vestuario, se contaba una historia. No me interesaba mucho reproducir lo que hago en ámbitos más pequeños arriba de un escenario. Así que contamos una historia de mi visión, muy personal, del nacimiento del sonido en el universo. Transformar al gong en un ave que observa la civilización humana y que aparece en ciertos momentos dónde es muy clara la balanza sobre la destrucción y el cambio de paradigma. Así que relacioné al gong con un ave fénix, que por más que se modifique siempre lleva una semilla de consciencia que renace para dar una nueva oportunidad. Por motivos económicos no podía contar con un productor o director, así que me cargué la idea, realización y producción general. Fué algo hecho con mucho amor y esfuerzo, y salió genial. Me sorprendí que un mes antes se habían vendido todas las localidades del estreno. Nunca había convocado a tanta gente con una entrada paga.
S.F.. ¿Hizo falta amplificar los gongs o con el sonido puro?
R.T.: Es difícil amplificar los gongs. Por suerte el teatro tenía una buena acústica entonces desestimé la amplificación.
S.F.: ¡Mucho mejor!
R.T.: Después hubo una segunda función y ahora estoy por sacar el dvd, lo filmamos. Había posibilidades de continuar con el proyecto pero sentí que el ciclo se había cerrado. No recuperé el dinero que invertí, salí perdiendo desde lo económico. Pero fue una muy buena experiencia.
Luego me empezó a resonar  la cuestión de los dragones de Ciruelo. Habíamos tenido un encuentro en el konex en 2014 y yo le dije que tocaba gongs. Cuando nos despedimos me dijo ”los dragones y los gongs son uno sólo, hasta pronto” .  Me quedé flashiadisimo. Le escribí a fines de diciembre pasado por un proyecto para hacer un concierto y sustentarme en sus visuales de dragones. Y el año pasado invité a Atilio Adriàn Matteucci (Athy) a la segunda función de Gong Ancestral, que es un artista argentino que tiene 32 años,  hace veinte años que la viene remando con el arpa eléctrica. Tocó con gente como  Lorena Mckennit y en festivales en Francia, en España. Y se dio la causalidad que él es amigo de Ciruelo y surgió la posibilidad de hacer un proyecto los tres.
S.F.: Se armó el triángulo.
R.T.:  En ese proyecto estamos. Me gusta ver cosas bellas y que sean reconocidas acá en argentina Como que siempre estamos mirando afuera y no reivindicamos la calidad de los músicos que tenemos. Que no tenemos nada que envidiar. Entonces mirar un poco hacia dentro y apoyar también aca no? Porque por ahí viene una arpista de afuera y la entrada sale cien dólares y la pagás. Y aca por ahí tenes que pagar trescientos pesos a un artista de la misma calidad  y no lo hacés..  Entonces coincidimos en esta cuestión de hacer algo que esté a la altura de ser reconocido en todas partes. No esa cuestión de “lo hacemos asi mas o menos”. No cuesta nada hacer las cosas bien.
S.F.: Demostremos que sabemos hacerla.
R.T.: Cuando uno pone todo en un proyecto, más allá del beneficio económico, está el beneficio de poner hasta el último peso en un sonidista, un iluminador que hace al espectáculo. Creo que esa es una responsabilidad que tenemos como generadores de situaciones.
S.F.: Hagámosla bien.
R.T.: Hagámosla bien, si se puede.



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Entrevista realizada el martes 08 de marzo del año 2016.